Discussion:
Коллега
(слишком старое сообщение для ответа)
Paul Sitnikov
2006-02-03 07:56:56 UTC
Permalink
Hi All,
Тут вот недавно призадумались - какого рода слово "коллега"?
А точнее, как правильнее -
"мой коллега Марья Ивановна" или
"моя коллега Марья Ивановна"?

WBR, Paul.
Arnold Ziber
2006-02-03 09:31:43 UTC
Permalink
Fri Feb 03 2006 09:56, Paul Sitnikov wrote to All:

PS> Тут вот недавно призадумались - какого рода слово "коллега"?
PS> А точнее, как правильнее -
PS> "мой коллега Марья Ивановна" или
PS> "моя коллега Марья Ивановна"?

Здесь, полагаю, однозначно "моя". Для такого типа слов есть понятие "общего
рода".

http://www.gramma.ru/SPR/?id=5.1&fnd=1&fl=1&page=389
Вопрос 2724: Как правильно: она - такая молодец и он - такой умница, или
иначе, и почему?
Ответ: В русском языке имеется большая группа существительных общего рода,
которые обозначают лиц как мужского, так и женского пола: ябеда, умница, Саша,
визави, протеже, инкогнито, неряха, молодец и др.


WBR, Arnold
Vadim Zelenkov
2006-02-03 19:46:54 UTC
Permalink
Добрый день!
03 февраля 2006 года Arnold Ziber писал(а), обращаясь к Paul Sitnikov:

AZ> Ответ: В русском языке имеется большая группа существительных общего рода,
AZ> которые обозначают лиц как мужского, так и женского пола: ябеда, умница, Саша,
AZ> визави, протеже, инкогнито, неряха, молодец и др.

Саша - существительное? А кто мешает родителям назвать мальчика, скажем, Алевтиной?
По закону помешать не сможет никто.

В.З.,
http://www.livejournal.com/users/vadim_i_z/
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Alexis Makarenko
2006-02-06 08:29:54 UTC
Permalink
Hello Vadim!

Saturday, 4 Feb. 2006, you wrote to Arnold Ziber:

AZ>> Ответ: В русском языке имеется большая группа существительных
AZ>> общего рода, которые обозначают лиц как мужского, так и женского
AZ>> пола: ябеда, умница, Саша, визави, протеже, инкогнито, неряха,
AZ>> молодец и др.

Про "визави", "протеже", "инкогнито" и, особенно, "молодца" неясно
("такая молодец" -- как-то коряво?). Может, есть разные трактовки?

===============================,,,^..^,,,===============================
News: fido7.ru.spelling
From: Alexis Makarenko <***@omsknet.ru>
To: Alexander Volkov
Date: Friday, 12 Mar. 2004, 10:57:18 AM
Subj: Общий род
------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!

Thursday, 11 Mar. 2004, you wrote to Leizer A.Karabin:

AV> И ребёнок и грязнуля общего рода.

Общего рода только грязнуля, но не ребёнок (Академическая русская
грамматике 1982 г., http://rusgram.narod.ru, файл 1121-1146.html из
архива):

============
\s 1135. Помимо мужского, женского и среднего рода у существительных
есть так называемый общий род. Сюда относятся слова (обычно разг. или
прост.) с флексией -_а_ в им. п. ед. ч., называющие лиц по характерному
действию или свойству и имеющие ту же систему падежных флексий, что и
существительные жен. и муж. р. с флексией -_а_ в форме им. п. ед. ч.:
_гуляка_, _зевака_, _недоучка_, _зубрила_, _привереда_, _плакса_,
_грязнуха_, _злюка_, _гулена_, _сластена_, _неженка_. Особенностью
существительных общего рода является зависимость их синтаксической
сочетаемости от пола называемого лица: если это лицо женского пола,
то существительное общего рода синтаксически ведет себя как слово
женского р., если же это лицо мужского пола, то такое существительное
синтаксически ведет себя как слово мужского рода. Родовые характеристики
при этом имеют только синтаксическое выражение; муж. р.: _горький
пьяница_, _противный плакса_, _сущий размазня_, _ужасный мямля_, _бедный
сирота_; _Я московский озорной гуляка_ (Есен.); жен. р.: _Я познакомился
с хористкой Марией Шульц, очень красивой девушкой, но, к сожалению,
великой пьяницей_ (Шаляп.); _Лора -- главная заводила_ (газ.); _На
двенадцать засовов заперта хуторская Россия, И над ней умирает луна --
эта круглая сирота_ (Исак.). Однако такая сочетаемость, определяемая
полом называемого лица, не является строгим грамматическим правилом.
Существительные общего рода могут быть употреблены как слова муж. р.
и в применении к лицу женского пола (_Нина Владимировна Снегирева --
наш школьный заводила_; журн.) и, наоборот, как слова жен. р. --
в применении к лицу мужского пола (_Тот оказался, хотя и добрым парнем,
но изрядной размазней_; журн.). Такое употребление нормально. Оно
отличает слова общего рода от слов типа _судья_, _глава_, _коллега_, а
также от слов типа _врач_, _инженер_, _доктор_ в сочетаниях типа _врач
пришла_, _она прекрасный врач_ (см. \S 1139).

Примечание. В отвлечении от пола называемого существа слова общ. р.
имеют тенденцию синтаксически функционировать как слова муж. р.;
например, в журнальной статье рыбка, пролежавшая в пластах третичной
формации 60 миллионов лет, названа: "_Древнейший обжора в мире_".
============
========================================================================

В то же время в словаре Розенталя <ksana-k.narod.ru/Zip/Lingvo_termin.zip>
(однако "молодца" здесь тоже нет):

============
Род. общи и. Значение рода, которое может быть соотнесено как с лицом
мужского, так и с лицом женского пола. _Сирота, плакса, молодчина,
уродина, Валя, Женя, Шамбинаго, Седых, Хитрово, визави, инкогнито,
протеже._
============

VZ> Саша - существительное?

Конечно, существительное: склоняется так же как, например, "чаша",
"папаша".

VZ> А кто мешает родителям назвать мальчика, скажем, Алевтиной?
VZ> По закону помешать не сможет никто.

Хочешь сказать, что в этом случае "Алевтину" тоже надо будет считать
общего рода? Если такие случаи будут не исключением -- вполне.

,,,^..^,,,
Best regards,
Alexis
All
2006-02-06 09:03:37 UTC
Permalink
Hello All!

Monday, 6 Feb. 2006, I wrote to Vadim Zelenkov.

Однако Академическая грамматика, получается, "коллегу" словом общего рода
не считает:

AM> Существительные общего рода могут быть употреблены как слова муж. р.
AM> и в применении к лицу женского пола (_Нина Владимировна Снегирева --
AM> наш школьный заводила_; журн.) и, наоборот, как слова жен. р. --
AM> в применении к лицу мужского пола (_Тот оказался, хотя и добрым парнем,
AM> но изрядной размазней_; журн.). Такое употребление нормально. Оно
AM> отличает слова общего рода от слов типа _судья_, _глава_, _коллега_, а
AM> также от слов типа _врач_, _инженер_, _доктор_ в сочетаниях типа _врач
AM> пришла_, _она прекрасный врач_ (см. \S 1139).

Наконец, справочник Розенталя пишет:

============
*\S 146. Род названий лиц женского пола по профессии, должности и т. д.*

1. *Слова без парных образований.* Многие имена существительные мужского
рода, обозначающие лицо по профессии, занимаемой должности, выполняемой
работе, занятию, ученому или почетному званию и т. д., сохраняют свою
форму и в тех случаях, когда относятся к лицам женского пола, например:
_педагог, техник, токарь, геолог, физик, металлург, конструктор,
оператор, новатор, судья, адвокат, доцент, кандидат наук, депутат, Герой
Российской Федерации, лауреат международного конкурса, мастер спорта,
полковник, лейтенант._

В разговорной речи явно наметилась тенденция выражать отнесение подобных
слов к лицам женского пола с и н т а к с и ч е с к и, главным образом
путем постановки сказуемого в форме женского рода, если в функции
подлежащего выступает одно из слов указанной группы, например: _депутат
принимала посетителей, мастер спорта установила новый мировой рекорд,
оператор хорошо справилась с заданием._

Такие сочетания встречаются и в тех случаях, когда имеется возможность
образовать парное название женского рода, но с известными
стилистическими ограничениями (см. ниже, п. 3), например: _секретарь
выдала справку, редактор была в декретном отпуске, водитель объявила
следующую остановку, инженер составила смету._

Из двух конструкций: _врач пришла_ и _врачиха пришла_ -- несомненно
предпочтительнее первая.

Встречаются подобные конструкции и в художественной литературе -- в речи
персонажей и в авторской речи, например: _Военфельдшер добросовестна,
не больше_ (В. Панова); _По-видимому, приисковый счетовод серьёзно
заболела_ (А. Коптяева); _Агроном уехала в район_ (Антонов).
============
--
Alexis

Loading...