Discussion:
как называется запятая над буквой "Й"
(слишком старое сообщение для ответа)
Smirnov Alexandr
2004-12-30 16:12:44 UTC
Permalink
Hello All
Subj?
Спасибо за внимание!

Bye
Mike G. Jurkevich
2004-12-30 17:05:36 UTC
Permalink
Thu Dec 30 2004 18:12, Smirnov Alexandr wrote to All:

Краткая. Исходное название буквы -- <<"И" с краткой>>.

M. G. J.
Valentin Nechayev
2004-12-30 18:09:19 UTC
Permalink
MGJ> Краткая. Исходное название буквы -- <<"И" с краткой>>.

Просто "кратка", наверно.



-netch-
Mike G. Jurkevich
2004-12-30 19:43:24 UTC
Permalink
Thu Dec 30 2004 20:09, Valentin Nechayev wrote to "Mike G. Jurkevich":

MGJ>> Краткая. Исходное название буквы -- <<"И" с краткой>>.

VN> Просто "кратка", наверно.

Исходно именно "краткая". Hо, оказывается, на самом деле в "й"
не она, а "слитная". Вот система знаков просодии по Смотрицкому:

1) ударение:
/ острая или окси'я;
\ тяжкая или вари'я;
^ облеченная или периспоме'на; [круглая шапочка]
2) время: [в стихах]
- долгая;
U краткая;
3) дух: [придыхание]
( густая или псили';
) тонкая или даси'я;
4) страсть:
7 ерик;
^ паерк; [острая шапочка]
u слитная; [знак мельче, чем "краткая"]
/ мягкая. [выглядит так же, как ударение "острая"]

"Слитная", насколько можно понять, ставится над второй буквой дифтонга,
т. е. как раз над "й" после гласных. Ерик заменяет ер, а паерк
и "мягкая" -- ерь, причем паерк пишется над последней буквой,
а "мягкая" -- над прочими буквами: л/огика, тел/ца, суд/ба, елен^, част^.

M. G. J.
Maxim Zotov
2004-12-30 18:27:17 UTC
Permalink
Post by Mike G. Jurkevich
Краткая. Исходное название буквы -- <<"И" с краткой>>.
Или "кратка". Но я бы не сказал, что этот значок _называется_ краткой,
он _назывался_ краткой. С таким же успехом можно назвать "кавычку"
"кавыкой" (одна из статей словаря Даля, в которой упоминается "кратка").

А общее современное название всех этих значков:

"Диакритические знаки, диакритики (от греч. diakritikos - служащий для
различения), различные надстрочные, подстрочные, реже внутристрочные
знаки, применяющиеся в буквенных типах письма для изменения или
уточнения значения отдельных знаков..." (БСЭ)
Alexis Makarenko
2004-12-31 07:58:50 UTC
Permalink
Hello Mike!

Thursday, 30 Dec. 2004, you wrote to Smirnov Alexandr:

MGJ> Краткая. Исходное название буквы -- <<"И" с краткой>>.

Также называют кириллическим бреве (оно может быть с каплевидными
элементами на концах, в отличие от латинского бреве).

,,,^..^,,,
Best regards,
Alexis
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Vadim Zelenkov
2005-01-04 22:45:43 UTC
Permalink
Добрый день!
31 декабря 2004 года Alexis Makarenko писал(а), обращаясь к Mike G. Jurkevich:

MGJ>> Краткая. Исходное название буквы -- <<"И" с краткой>>.

AM> Также называют кириллическим бреве (оно может быть с каплевидными
AM> элементами на концах, в отличие от латинского бреве).

Т.е. та же кратка/краткая, только по-латыни?

В.З.,
http://www.livejournal.com/users/vadim_i_z/
Alexis Makarenko
2005-01-28 10:28:19 UTC
Permalink
Hello Vadim!

Wednesday, 05 Jan. 2005, you wrote to me:

MGJ>>> Краткая. Исходное название буквы -- <<"И" с краткой>>.

AM>> Также называют кириллическим бреве (оно может быть с каплевидными
AM>> элементами на концах, в отличие от латинского бреве).

VZ> Т.е. та же кратка/краткая, только по-латыни?

Похоже, судя по французскому, но латыни не знаю.

,,,^..^,,,
Best regards,
Alexis
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Smirnov Alexandr
2004-12-30 20:09:42 UTC
Permalink
Hello Maxim
Кpаткая. Исходное название буквы -- <<"И" с кpаткой>>.
Я экспеpт-кpиминалист. Исследую оттиск печати. Одним из описываемых мной
пpизнаков, индивидуализиpующих данный оттиск, является отклонение от
общепpинятой фоpмы этой самой "кpаткой".
Как на ваш слух будет читаться нужная мне фpаза: "Хаpактеpный изгиб
кpаткой буквы "Й"...? Посоветуйте, как написать по-дpугому?
Тут мне один написал слово "умляут". Я в словаpе не нашел. :( Может это
шутка?
Как пpоф. ваpиант можно написать "надстpочный элемент буквы Й", но уж
больно длинно и хотелось бы поpазить своих сотpудников.
Спасибо за внимание!


Bye
Mike G. Jurkevich
2004-12-30 20:54:50 UTC
Permalink
Thu Dec 30 2004 22:09, Smirnov Alexandr wrote to Maxim Zotov:

SA> Hello Maxim
Кpаткая. Исходное название буквы -- <<"И" с кpаткой>>.
SA> Я экспеpт-кpиминалист. Исследую оттиск печати. Одним из описываемых
SA> мной пpизнаков, индивидуализиpующих данный оттиск, является отклонение
SA> от общепpинятой фоpмы этой самой "кpаткой".
SA> Как на ваш слух будет читаться нужная мне фpаза: "Хаpактеpный изгиб
SA> кpаткой буквы "Й"...? Посоветуйте, как написать по-дpугому?

Лучше <<изгиб краткой над буквой "й">> или, чтобы не путать людей,
<<дужки над буквой "й">>. Ломоносов писал о <<скобке над "й">>.

SA> Тут мне один написал слово "умляут". Я в словаpе не нашел. :( Может
SA> это шутка?

Так только про немецкие буквы можно говорить, и то не вполне корректно --
это название не надстрочного знака, а "смягченного" звучания. Да и знак
другой: в нынешних шрифтах две точки, в старых -- малюсенькая "е".

M. G. J.
Maxim Zotov
2004-12-30 21:40:23 UTC
Permalink
Post by Mike G. Jurkevich
<<дужки над буквой "й">>.
О, действительно. Лучший вариант.

Или "дужка буквы й", потому что, если "над", то получается буква "и" с
двумя дужками.
Vadim Zelenkov
2005-01-04 22:45:00 UTC
Permalink
Добрый день!
30 декабря 2004 года Maxim Zotov писал(а), обращаясь к Mike G. Jurkevich:

??>> <<дужки над буквой "й">>.

MZ> О, действительно. Лучший вариант.

Был, был на anekdot.ru сюжет про математика, любившего составные символы и один
раз
изобразившего и сказавшего "пи с дужкой"...

В.З.,
http://www.livejournal.com/users/vadim_i_z/
Grigory Naumovets
2005-01-05 09:06:39 UTC
Permalink
Hello, Vadim!

"Vadim Zelenkov" <***@mail333.com>
wrote to Maxim Zotov on Wed, 05 Jan 2005 01:45:00 +0300:

VZ> ??>> <<дужки над буквой "й">>.

MZ>> О, действительно. Лучший вариант.

VZ> Был, был на anekdot.ru сюжет про математика, любившего составные
VZ> символы и один раз изобразившего и сказавшего "пи с дужкой"...

А в реальной жизни периодически встречается и более романтический вариант --
"сумма по йот" :-)).

--
Г.Н.
Nickolas Hirgiy
2004-12-31 05:00:45 UTC
Permalink
Hello, Mike!

... Thursday 30.12.2004 at 23:54 Mike G Jurkevich wrote to Smirnov Alexandr:

SA>> "Хаpактеpный изгиб кpаткой буквы "Й"...? Посоветуйте, как
SA>> написать по-дpугому?

MGJ> Лучше <<изгиб краткой над буквой "й">> или, чтобы не путать людей,
MGJ> <<дужки над буквой "й">>. Ломоносов писал о <<скобке над "й">>.

(
Тут не грех напомнить, что
с современного украинского "дужка"
переводится на русский как "скобка" ... °-)
)


Best Regards!
Hиколай Иванович Хиргий.
Maxim Zotov
2004-12-30 21:27:13 UTC
Permalink
Post by Smirnov Alexandr
Тут мне один написал слово "умляут". Я в словаpе не нашел. :(
Умляут - это несколько другое, это характеристика произношения, а не
начертания.

Умлаут, умляут (нем. Umlaut - перегласовка), фонетическое явление
изменения тембра гласных а, о, и под влиянием гласного i (в герм. языках
- и некоторых др. гласных) в следующем слоге (термин введён Я. Гриммом).
Как фонетическое явление У. представляет собой регрессивную ассимиляцию
гласных.

http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00082/21200.htm
Post by Smirnov Alexandr
Как пpоф. ваpиант можно написать "надстpочный элемент буквы Й", но уж
больно длинно и хотелось бы поpазить своих сотpудников.
А по-моему, как раз то, что нужно. Ведь у каждой буквы есть какие-то
элементы, но это не значит, что для каждого из них есть своё
обозначение. Например, как называются хвостики "у", "ц" или "щ"?

Может быть, "диакритик буквы Й"? Если уж поражать ;)
Alexis Makarenko
2004-12-31 07:58:50 UTC
Permalink
Hello Maxim!

Friday, December 31, 2004, you wrote to Smirnov Alexandr:

MZ> Например, как называются хвостики "у", "ц" или "щ"?

Точно уже не помню, по-моему, подстрочными выносными элементами или,
иначе, десцендерами.

,,,^..^,,,
Best regards,
Alexis
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Leonid Broukhis
2005-01-01 12:09:23 UTC
Permalink
Post by Alexis Makarenko
MZ> Например, как называются хвостики "у", "ц" или "щ"?
Точно уже не помню, по-моему, подстрочными выносными элементами или,
иначе, десцендерами.
Все элементы, выступающие за базовые линии, называются асцендерами или
десцендерами, а вот как конкретно называется элемент, отличающий Щ от Ш,
мне было бы тоже интересно узнать.

Leo
Maxim Zotov
2005-01-01 15:49:59 UTC
Permalink
Post by Leonid Broukhis
а вот как конкретно называется элемент, отличающий Щ от Ш,
мне было бы тоже интересно узнать.
"Аппендикс"? ;)

Кстати, недавно узнал, что изначально этот элемент был
буквой "Т", подписанной под "Ш".
http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le5/le5-2162.htm
Leonid Broukhis
2005-01-02 12:09:52 UTC
Permalink
Post by Maxim Zotov
Post by Leonid Broukhis
а вот как конкретно называется элемент, отличающий Щ от Ш,
мне было бы тоже интересно узнать.
"Аппендикс"? ;)
Кстати, недавно узнал, что изначально этот элемент был
буквой "Т", подписанной под "Ш".
http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le5/le5-2162.htm
Тогда он был в середине буквы, и мог с каким-то основанием называться
"подписным Т" или как-нибудь похоже, а сейчас это просто хвостик.

Leo
Mike G. Jurkevich
2005-01-02 13:48:51 UTC
Permalink
Post by Leonid Broukhis
а вот как конкретно называется элемент, отличающий Щ от Ш,
мне было бы тоже интересно узнать.
MZ> "Аппендикс"? ;)

MZ> Кстати, недавно узнал, что изначально этот элемент был
MZ> буквой "Т", подписанной под "Ш".
MZ> http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le5/le5-2162.htm

Это, скорее всего, неверно. Если посмотреть на глаголицу,
в которой составные буквы (оу, ы) состоят из тех же частей,
что и в кириллице, то видно, что там "щ" никак не может
получиться из "ш" и "т". Больше похоже на соединение "ш" и "ч".
И в кириллице (в тех старых текстах, где вместо буквы "щ"
обычно писали раскрыто "шт") в случае сборки этих букв
в один знак получалось примерно такое:

..................
..................
.....жжжжжжж......
........ж.........
........ж.........
.....ж..ж..ж......
.....ж..ж..ж......
.....ж..ж..ж......
.....ж..ж..ж......
.....жжжжжжж......
..................
..................

M. G. J.
Mike G. Jurkevich
2005-01-04 18:34:38 UTC
Permalink
MZ> Hапример, как называются хвостики "у", "ц" или "щ"?
Точно уже не помню, по-моему, подстрочными выносными элементами или,
иначе, десцендерами.
LB> Все элементы, выступающие за базовые линии, называются асцендерами или
LB> десцендерами, а вот как конкретно называется элемент, отличающий Щ от Ш,
LB> мне было бы тоже интересно узнать.

Положим, что в некоторых шрифтах хвостики у "ц" и "щ" вниз не выступают.
Да и у заглавной "У" это выступание -- как раз редкость...

M. G. J.
Leizer A. Karabin
2004-12-31 02:29:42 UTC
Permalink
Добрый день, Smirnov свет Alexandr!

Я, собственно, просто так вышел Thursday December 30 2004 23:09,
тут слышу - Smirnov Alexandr говорит Maxim Zotov (ну я встрял, конечно):

SA> Как пpоф. ваpиант можно написать "надстpочный элемент буквы Й", но
SA> уж больно длинно и хотелось бы поpазить своих сотpудников.

Вот этот вариант для подобных документов самый "свой".

За сим навеки и проч. Leizer [Team Smile'ик - отменить!]
Arnold Ziber
2004-12-31 09:56:57 UTC
Permalink
Кpаткая. Исходное название буквы -- <<"И" с кpаткой>>.
SA> Я экспеpт-кpиминалист. Исследую оттиск печати. Одним из описываемых
SA> мной пpизнаков, индивидуализиpующих данный оттиск, является отклонение от
SA> общепpинятой фоpмы этой самой "кpаткой".
SA> Как на ваш слух будет читаться нужная мне фpаза: "Хаpактеpный изгиб
SA> кpаткой буквы "Й"...? Посоветуйте, как написать по-дpугому?
SA> Тут мне один написал слово "умляут". Я в словаpе не нашел. :( Может
SA> это шутка?
SA> Как пpоф. ваpиант можно написать "надстpочный элемент буквы Й", но
SA> уж больно длинно и хотелось бы поpазить своих сотpудников.
Хаpактеpный изгиб диакритического элемента буквы "Й" -- м.б. так?

WBR, Arnold
Loading...